1: Fake News
無茶じゃないかこれ?
何も教えずいきなりこなせたら超能力者だろ

うちの職場、新人(じゃなくてもだけど)きたらめちゃくちゃ丁寧に仕事教えて育てるから
こういうの信じられん
非効率極まりないし、こんなことしてたら育つ前にメンタル病んでやめていくだろ

27: Fake News
>>1
単に文句言いたいだけで戦力になんかなると思ってねぇんだよ
人身売買しかしたことねぇのにできると思ってる奴がよくそういう態度取る

31: Fake News
>>1が普通であり効率を良くするもんだけど俺も面倒だからしたくないしどちらかと言えばお前ら側だけど

2: Fake News
へえ

3: Fake News
そこから這い上がると次のステップになる

4: Fake News
それを乗り越えた奴がその企業に残ってるんだからしゃあないやろ

31: Fake News
>>4>>5
そういうスタンスで居るなら良いけど新人に文句を言うのはお門違いかな

5: Fake News
その程度の人材などいらぬ

6: Fake News
新卒、未経験(即戦力)大歓迎だから…

7: Fake News
食品工場の日常の光景じゃん

8: Fake News
教えるスキルが低いから
いきなりやらせてそこそこ動ける奴を教えるんだよ
特別なスキルのいらない底辺やブラックに多い

9: Fake News
人材を【使えない】のは自分って事だな

10: Fake News
うちの工場の現場ってブラックだったんだな

14: Fake News
>>10
工場で教育、マニュアルなしはありえんわ
そんなとこ絶対取り引きしたくない

18: Fake News
>>14
新規立ち上げだの緊急の生産要求だのあると毎回そんなんだぞ

25: Fake News
>>18
まともな起業なら新規立ち上げで本稼働前にちゃんとマニュアル作って適宜修正してくよね
自覚ないようだがお前の会社普通におかしいぞ

11: Fake News
今その会社に残ってる奴はそれでもなんとか止めずに順応した奴だから
その状態を異常とも非効率とも思わない悪循環

23: Fake News
>>11
いや思ってる
そんなの上に言っても面倒なだけだし

12: Fake News
引っ越しのバイトを思い出すな
いきなり放り込まれて怒鳴られまくりながら作業しなきゃいけないんだよなwwwwwくそ過ぎて速攻で辞めたよ
バイトレベルだとこういうの多いと思うぞ

67: Fake News
>>12
残念だけど多分それはお前が無能なだけ
俺も学生の頃に引っ越しのバイト何度もやったけど怒鳴られたことなかった
出来ない奴は1日で辞めるって社員も言ってた
力仕事だし向き不向きはあると思うけど

72: Fake News
>>67
こうやってマウント取って上に立とうとする奴がゴミ社員になるんだよな

102: Fake News
>>72
壁に向かって喋ってろゴミ

13: Fake News
悪いけど新人指導してる時間すら無い

15: Fake News
そうやって新人潰しして人手不足になる

16: Fake News
ちゃんと教えてるよ(初日に1回だけ)

17: Fake News
できるやつも同じように現場に放り込まれるんだよ
その上でこいつはできると評価される

19: Fake News
周り見て覚えようとしない新人もアレだけどな

20: Fake News
工場の非正規なんてまさにそれだぞ

21: Fake News
それで残る奴で仕事は回るから問題ないぞ
辞める奴は辞めりゃいいんだよ
そうやって「教えてもらえてお金がもらえる(笑)」職場を探せばいいよ

ただここで働いてるような能力の奴が
そんな職場に行けるかどうかは知らん。

46: Fake News
>>21
新人育成も給料のうちだぞ

47: Fake News
>>46
…は?

48: Fake News
>>46
スケジュールのどこにもそんな線は引いてない

51: Fake News
>>46
これがガ○ジか

59: Fake News
>>51
ガ○ジはひまわり学級いけ

106: Fake News
>>59 便出し放題

80: Fake News
>>21
ほんと残るやつで周ってるから問題ない
合わなかったら辞めさせてもらうか辞めればいい、ただそれだけ

24: Fake News
できる奴は初日から数年働いてる奴より仕事できたりする

26: Fake News
現場に入れて早く覚えさせたいんじゃないかな

28: Fake News
でもこういう職場って今はきっと人手不足なんだろうね

29: Fake News
育成プログラムでそういう環境に置いているわけではなく単に育成する余裕が無いだけなのを精神論でごまかしてる気がする

30: Fake News
自分からどんどん質問すればいいだけ
本当のブラック企業は聞いても教えてもらえない

32: Fake News
プロジェクトの進行に必要な人数を体裁だけでも集める必要あるしね
実行部隊は別にいる場合もあるからテキトーにやっとけ

33: Fake News
工場とか倉庫なんてどこでもそんなもんだぞ

34: Fake News
そいつらの基準ではエスパーの完全無欠超人でやっと合格ラインだからな

35: Fake News
>>34
自分でもできないレベルの完成度を求めてるやつも多いしね

36: Fake News
キチガイ過ぎると思ったら転職推奨

124: Fake News
>>36
長谷川亮太って知ってる?知ってたらそんなこと絶対思わんのやけど
あっ…

37: Fake News
「こいつ使えねぇ」は「俺ってやっぱりスゴイ」って思いたい奴らのオナニーだからな
使えない奴がいないと自分の優位が保てない
使えない奴がいる事で会社の中で自分の立場が確保されると思ってる

38: Fake News
教えずに無理矢理仕事させてイライラするくらいならさ、ハナからちゃんと教えた方がいいと思うんだけど

40: Fake News
>>38
そんな暇ないだろうなぁ
入門書渡して疑問点だけ聞きに来て的な対応がやっと

41: Fake News
>>38
ハナからちゃんと教えても使えんやつもいるのはどうする?

44: Fake News
>>41
干すしかないな

45: Fake News
>>41
教える奴が使えない

52: Fake News
>>45
言うても同じやつが教えてても
仕上がりに差は出るで
使えないやつばっかになるなら問題だが
5人に1人くらいすげー使えなくて
他はそうでもないならどうするよ?

62: Fake News
>>52
相手によって教え方を変えないといけない

64: Fake News
>>62
そんなん当然変えてるわ
指導者同士3人くらいでミーティングして
あいつどうするよって話し合ってるわ

98: Fake News
>>41
教えて欲しかったら土下座でもしてくれ

39: Fake News
あと、「使える/使えない」の判断をするのは廻りの社員じゃないからな
経営者なりそういう立場の人間が「使える/使えない」という判断をする
一社員、いいとこ先輩でしかない奴が「あいつ使えないから辞めさせよう」って考えて
なおかつ実行に移すのは明らかに逸脱行為

42: Fake News
出来る奴が入ってくると手のひら返したように子分にしたがる

43: Fake News
ブラックどころか
大多数がそんなもんだろ
経験者優遇
何も知らんぺーぺーを育てようって気概のある会社は今時貴重だよ

49: Fake News
「教える」ってのはバカにはできないからな

自分が仕事できるってのと人を育てるってのは全く別の能力だし

50: Fake News
ちっこい運送引っ越し屋でバイトしたことあるがもろスレタイみたいな所だった

「ヨウジョウ取ってこい、ジャバラ取ってこい」とかいきなり言われるんだが
そもそも朝集まって、「お前とお前、俺に着いてこい」くらいしか会話しか無い状況からのスタートで説明も何も無くてバイトの奴皆( ゚д゚)ポカーンで笑ったわ

更にボケた爺が客の家の中に工具箱忘れてきて
俺に「何で気づかねぇんだ!?忘れやがって!!」て俺にキレる始末
俺外で作業してたから一歩も客の家に入ってねぇのに無茶言うなよ爺さん…

58: Fake News
>>50
本当にスレタイまんまやな
ひでえ

53: Fake News
教育の大切さがわからない親の元に生まれると子供は腐りがち所得も低い
会社でも似たような流れ

54: Fake News
ライオン方式

60: Fake News
>>54
ウィイイイイイイイイス

55: Fake News
あーただ発達障害レベルの無能がきたら育成もクソもないな

絶対仕事できるようにならんし

57: Fake News
>>55
そーゆーブラック新人しか来ないからブラック企業はブラックにならざるを得ないんじゃないの?

61: Fake News
>>55
発達障害レベルとまで言わんが
ガチガチにマニュアル化して
ちゃんと練習、学習時間とっても
落ちこぼれる人は出てくるんだよな
マニュアルの運用能力がないと言うか
落ちこぼれるのが多数派なら、問題だが
5人に1人くらいだと、あいつが駄目だってなるかな
もしくはハナから任せる仕事の量を減らして
給料に減らすかだな

63: Fake News
>>61
それ以外で可能性として考えれるのは
10人新人がいたとして、ちゃんと育成機関とってるんだけど
それぞれを教育する先輩上司が違う人間で、その教育係の人間性に問題があって
新人が苦しんで仕事できるようにならんパターンだな

これだと会社の体制は問題ないけど、教育係が原因で新人が潰れる

70: Fake News
>>61
発達障害というかASD傾向あるは定型業務がクソ得意だから
マニュアルでガチガチに固めると常人より高いパフォーマンス出すぞ

56: Fake News
でも選考の結果雇いいれたやつが仕事できないままで困るのは誰?
それを上司が使えねえで片付けるのは怠慢だよ先輩同僚レベルの話ならわかるけど

65: Fake News
いくらでも苦しめばええんや

66: Fake News
ブラック企業は誰でも採用するからなー
5人雇いたい時、ホワイト企業が書類や面接で100人中95人落とすなら
ブラック企業は100人中50人採用してそこから5人残ってくれれば良いという計算をする

68: Fake News
有能なやつは洗礼を乗り切っても数年したら辞めるから意味ないんだよな

71: Fake News
>>68
これ

69: Fake News
仕事が出来ないから使えないんじゃなくて、何も聞かないで受け身でいるから使えないんだよ

73: Fake News
>>69
新人の場合は指導側からちゃんと教えるべきだと思うぞ
俺はそうしてるし、まともな企業だとそうしてる

新人ってのは「何を聞いていいのかわからん」って状態なんだ

78: Fake News
>>73
察することができる新人は
上司や先輩の「リアクション」でその理由がわからなくても
仕事の重要度をわかるようになるから失敗はしないし
失敗せずに長く続くうちに理由もわかってきて

94: Fake News
>>78
お前の態度は気に食わないがこのレスは激しく同意
手取足取り教える のと 多めに見る は別
結局生き残るためには自分で何かしないといけないのは間違いないし
おかしい労働環境に対しておかしい!!って言う能力も必要だけど
まぁ、ある程度経験すれば間隔つかめるから気長に頑張るってことだよ

85: Fake News
>>73
まとな企業ならそうしてるってブラック企業の話じゃないのかよ

74: Fake News
>>69
新人にそのタイミングをコントロールしろってまず無理
できる側が定期的に聞いて見るというか成果物を確認するしかない

75: Fake News
ままま?

「育てたい」て思われるような素質や経歴の奴なら
スレタイみたいな職場に来てないじゃん?

そうじゃなく、今まで何も努力せず、何も成し遂げてないやつが現実から逃げられず
とうとう生活するために「働く」ことになった。
働くとはお金を稼ぐことで会社に貢献して、そのおこぼれを貰うことだ。
なんの戦力にもならない足手まといは、その戦場では叩かれて当然だよ。
他の仲間は必死に義務を果たして「働いて」生活してるんだから。

それが嫌ならやめてニートにでもなるか
今からでも一発逆転できる資格や学校へ通って「教えてもらえる」職場に行くかだろ。
なんで自分を変える努力しないで、周りを変える努力ばかりするの?
そんなんだからスレタイみたいな職場にしか入れなかったんだろwwwwwww

76: Fake News
聞くべきことを理解してたらもう十分使えるやつ
一番やばいのは「よくわかんないけど進めちゃえ!」なやつ

79: Fake News
>>76
いいよそれでも成果物の確認はこちらの仕事だし
気になるなら1個いっしょにやってやればいい
それでも駄目なのはいるけどねw

89: Fake News
>>79
よくわかんないけど進めちゃえは、高確率であかんやつだわ
そのレベルの新人だとマニュアルとかメモを渡して進めさせるのに
マニュアルから逸脱してるところがあっても隠したり無視して進めちゃうやついるし

自信過剰だったり、逆に極端に自信無いやつだとそうなりがち

91: Fake News
>>89
だから成果物の確認は指導者側の仕事だって
もちろんクズすぎてひと目でチェックする価値すらないものもあると俺はわかっている

96: Fake News
>>91
失敗したら
取り返せんタイプの仕事はどうすんの?
やってからではやり直せない系の職種

97: Fake News
>>96
具体的になにある?

112: Fake News
>>97
俺、歯医者やねん
そこまで計算すると
新人にクリーニングくらいしかさせられなくなる

101: Fake News
>>96
そんなの新人に何を求めてるの?(笑)

105: Fake News
>>101
お医者さんとかだったら大学とか実務研修とかでちゃーんと指導受けるからね

115: Fake News
>>105
お医者さんも手だけ動いても
仕方ないやろ

116: Fake News
>>105
だった…?
ってつまりどう言うことや

99: Fake News
>>91
成果物出す前にやらかすやつがいるんだって
それ防ぐなら1ステップすすめる毎にエビデンス付きで確認しないといけない
口頭で確認しても「大丈夫です」としか言わないから

マニュアルが整備できてないとかならそれでもいいけどねぇ

104: Fake News
>>99
まあ、はじめは必要コスト?
天才ばかり来ることを願ってるわけにもいかんし

110: Fake News
>>104
それは天才じゃなくよっぽどアレなやつじゃなきゃできる事だと思うぞ

そして、あとで確認すると○○って手順で画面の様子が違ったけど進めちゃいました、とかの話が高確率で出てくる
マニュアル無視、ミスの隠蔽体質は正直扱いが難しい
指摘の仕方が強くても弱くても改善させられないから

113: Fake News
>>110
これ
様子が違うと思ったら「他と違うんですけど」くらい聞いてこいよって思うわ

117: Fake News
>>113
ありすぎてわからん
疑問点全部書き出してやったら怒りの形相で突っ込んでくるし
作業の精度をお前と合わせるのはお前の文化がわからんと同しようもない
ウィンドウズのタイマーもズレたままだしなこのPCみたいな
マスタータイマー狂ってんちゃうん?って報告したらまた怒り出すしな

123: Fake News
>>117
俺は何個質問されても怒らないぞ?
理解、解決するまで教えてやるわ
そこで怒るのは指導側に問題ある

126: Fake News
>>123
って言うやつに限ってっていつものパターンやわ

127: Fake News
>>126
そうやって決めつけてるからダメなんだよ

128: Fake News
>>127
決めつけはそっちやろ
いざしつこく聞かれたら誰だってうんざりするんやわ
自分だけがそうじゃないと思ってるうちはお前にはできんわ(決め付け)

129: Fake News
新人にマニュアル通りに作業させるのってマニュアルの品質向上にも役立つからそういう意味でも勝手に進めずに聞いてほしいというこっちの都合もないこたない

>>128
全く同じ質問を何度もされてキレなかったらそいつは仏が何かだし
違う質問や、同じ内容だけど違う切り口の質問でキレてたら人格的に問題あるわ

130: Fake News
>>128
まぁ別にお前が俺の事どう思うのか知ったこたないけど
俺は同じ事を質問されてもわかるまで教えてやるわ
ただわからないことをわかろうとしない奴は知らん

そもそも同じ事を質問するって内容にもよるけど教える側にも問題あるぞ
2回同じ質問されたら1回目の教え方に問題あったかな?とか思うけどな

132: Fake News
>>130
そこで、ただって付けるなら
どっちも言ってること変わらなくなるわ
後出しすんな

133: Fake News
>>126
なにそのパターンwww

114: Fake News
>>110
求める作業の精度がわからんってのもあるしな
画面は項目通りの動作してるけど横でなんかピコピコ出とるってときも
項目自体はオッケーだけど
横でピコピコ出とるんは仕様通りだか報告する必要があるんだか
なんだかわからんけどとりあえず書いてある内容は満たしてるから先行くかも

お前的には隠蔽扱いなんしょ?
こういうのしばらく現場にいねーと精度がわかんねーよ

118: Fake News
>>114
横でピコピコなら隠蔽じゃねーよ
画面のど真ん中に警告が出て承認しなきゃ進まないのに「進めなきゃ!OK!」で進めて、あとでコケるとかの話だよ

120: Fake News
>>118
でどこにもそれが書いてないわけじゃん

122: Fake News
>>120
書いてなければ聞きに来るべきじゃ?
そういうのは「分からないことが分からない」のとは違う
食い違いがあるなら手順かマニュアルに誤りがあるというのは天才じゃなくてもわかるわ

119: Fake News
>>114
仕様書通りか報告する必要があるからわからないなら報告してください

121: Fake News
>>119
そここだわると作業が進まんぐらい項目あるんや

125: Fake News
>>121
新人にまともな進捗なんて求めねーよ
遅れたらこっちがフォローするからまずは正しいやり方を覚えないとだろ

77: Fake News
そもそも教育ってこちらのやり方に合わせろって話だしね
そりゃ指示がなけりゃ経験者でも休憩室でタバコ吸い出すわ

81: Fake News
それでなんとかできちゃうやつがいるから、企業側も成長しないんだよな

82: Fake News
そもそも集中力がなさすぎて座ってらんねぇってのもいるからなw
論外中の論外は使えるようになるのか?

83: Fake News
丁寧に仕事教えてできるようになったら俺の価値下がっちゃうじゃん

84: Fake News
>>83
いや、それより3年で一人も育ってねぇとかのがダイレクトにヤバイ

86: Fake News
速く育てるとそれだけ自分が楽になるのになぁ

87: Fake News
>>86
全く同感
その通り

88: Fake News
>>86
マニュアルの整備が先だよね
何度も教えるんだから

90: Fake News
よくわからないけど進めるは一番やめて欲しい
よくわからないならその時点で何となくでいいから質問しろ

93: Fake News
>>90
それでも一歩でも前へ進まなきゃならんのでよくわからんでも前へ進んでもらえるのは助かる
やってるうちに点が線につながることもあるわけで
もう動けない止まっちゃって質問もできないも困るべw(本当にいる止まっちゃう人w)

103: Fake News
>>93
全然助からないよ
それをこっちが知らないで完成して後から発覚して直すとか時間の無駄
何がわからないかわからなくてもいいから困ったらすぐ声を掛けて欲しい

だから俺は「よくわからなかったらとりあえず聞いてね」とは言ってる

107: Fake News
>>103
えー
それはさすがに指導者側の確認不足やわ
新人に手放しで成果を求めるって頭大丈夫か?

111: Fake News
>>107
作ったものを完成まで確認しないわけじゃないぞ?

92: Fake News
ブラックだと質問したくてもできないって場合もあるんじゃないの?

質問したらキれたりするようなキチガイ先輩がいたりさ
そんなのが先輩だったら質問できないよね

95: Fake News
>>92
これはマジ
質問したらキレるキチガイのくせして「こいつ使えねえ」はマジキチの領域

100: Fake News
>>95
「分からなければ質問しろ」
「それくらいちょっと考えたら分かるだろ」
とかいう無敵コンボよ

108: Fake News
質問してきた新人に対して露骨に嫌な顔したり「それくらい自分で考えろ」ってのはダメな対応だよ

これやると新人は質問できなくなるし、「それくらい」って言われてもその区別が新人にはつかない
新人なんて自分で考えるべきことと先輩に指示してもらうことの区別がつかないだろ

じゃあどうなるかっていうと、自分で判断しちゃいけないことまで自分で判断しちゃって問題が発生するわけ

当然悪いのは指導係の先輩だ

109: Fake News
こちらがやっちゃうときもあるから
新人にポーリングさせるのは無理だね
こっちから定期的に聞きにいかないと
そんなのやってる暇ねぇも理解できるよ当然

131: Fake News
一発で覚えられたらそいつはそれこそ天才だ
まあ、たまに居るけどもそれが普通だと思うやつは居ないだろうな

134: Fake News
俺もそうだったからお前も苦しめってスタンスは
仕事付きない奴の思考

135: Fake News
http://factotum-inc.jp/life/アリさんマークの引越社ブラック裁判/
https://ringosya.jp/arisan-black-9869

ここブラック通り越して犯罪ヤクザ会社だろ
引越社関東だけなのかアリさんマーク全体がこんな感じなのか
引っ越しのバイトで探すと普通に出てくるけど怖い

136: Fake News
商社のインターンですらそれやぞ
わがまま言わず働け

137: Fake News
別に難しい事言ってないよ
ブラック人材でも出来る事しか言ってないんだから
ホワイト人材なら出来て当然やろ

138: Fake News
実際そうだからなー
まぁ無理なら代わりをだから月1で人替わってたわ

139: Fake News
ブラックって大変そう

141: Fake News
>>139
無能なくせに底辺職嫌がってブラックの食い物にされるブラック人材がそもそもの問題

140: Fake News
見て覚え考えて行動できるかどうかの違いは大きい

引用元:http://2chspa.com/thread/news4vip/1515191334



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