1: Fake News
賛成派の党は多いみたいだけど

2: Fake News
今の政府はやりたがらないだろう

3: Fake News
一月2万円とかになりそう

4: Fake News
数年じゃ無理だろ
少なくともあっちでちゃんと結果出てからじゃないと

7: Fake News
>>4
あっちってどっち?
海外だともうやってるとこあるんだっけ?

13: Fake News
>>7
ない
机上の空論

14: Fake News
>>7
実験レベルでは

5: Fake News
始まったら社保庁の人間が大量廃棄されそう

6: Fake News
どこから金出すつもりなの?
年金?

9: Fake News
>>6
造幣局

10: Fake News
>>6
俺に聞くなよ

8: Fake News
できるけどやらないから可能性は低い
資本家や資産家にとってはマイナスだから

11: Fake News
低い
底辺と老人が反乱するぞ

15: Fake News
>>11
底辺は喜ぶんでないの?

16: Fake News
>>15
なんで?
実質ナマポ減額だけど

20: Fake News
>>16
ナマポっていくら貰ってんの?

27: Fake News
>>20
家族構成にもよるんでなかった?
少なくとも最低賃金で働くよりははるかにもらえる

29: Fake News
>>20
住んでるとこや年齢によって違うみたいだよ
だいたい一人世帯なら家賃コミで10数万じゃね

12: Fake News
将来的には完全なベーシックインカムの世界がくると思う
AIの発達によって
でも、それって100年後くらい先の話だろう
少なくともあと数十年は「働かざる者食うべからず」の世界だろうな

17: Fake News
やろうと思えばできるんだけど
それをやってバカみたいに非難される覚悟を持った人は居ないだろうなぁ

公務員はめちゃくちゃ減るし年金は切らなきゃ始まらないし

18: Fake News
海外での実験ってあまり意味ないと思うがな
日本の国民性には合うと思うよ

19: Fake News
メリットなによ

22: Fake News
>>19
社会保障費用の削減だな

24: Fake News
>>19
解雇がそんなに怖くなくなる
事業失敗がそんなに怖くなくなる

44: Fake News
>>19
国としては構造がシンプルになって
公務員はめちゃくちゃ減らせる

最低限の金を配るから生活保護も無くすか本当に必要な人だけにできる
毎月貰える安心感から金を使いやすくなって経済が回る可能性

国民としては最低限の金が貰えるから
堅実な生き方だけじゃなく挑戦的な生き方ができる
それによって起業する人も増えるだろうし
やりたいけど給料が少ない業種にも入れて

日本企業の全体的な底上げも期待できる
他にもいろいろあるだろうけど

何より金の余裕があれば子供も産めるし
子供が産まれりゃその子供も金を貰える対象だから育てるのも楽になる

あとブラック企業も最低限の保障があるから辞められる

59: Fake News
>>19
お前が2chにいるメリットを教えてくれなイカ?

21: Fake News
これで働かなくなるような怠け者を見殺しにして一掃する政策だからな

25: Fake News
>>21
いい事じゃん
どんどん間引け

23: Fake News
ゼロだよ
馬鹿かな

26: Fake News
財源として様々な社会補償削らないと……

老人には辛い世の中になりそうだなあ

31: Fake News
>>26
というか社会保障の新しいシステムだから既存の制度基本全部取っ払うのとセットだぞ

50: Fake News
>>26
辛い?何が?
ホンマに言うてんのw?

28: Fake News
まあ、導入はないから安心しろ。
国民性として、誰かから与えてもらうっていうのに
拒否感がある人が多い。
平たく言えば、乞食なんてしたくない、
金くれる?大きなお世話だって国民が多い

32: Fake News
>>28
むしろ安心できない

30: Fake News
いつかはやるだろ

33: Fake News
ベッカム入れたら日本の経済は駄目になると安倍は考えているだろう

35: Fake News
>>33
日本人って怠慢だからな
実際導入されたら半数以上は働くのやめるだろ

40: Fake News
>>35
働くのやめるっていくら貰える事を想定してんだよ
月6万~多くて10万が現実的な数字

43: Fake News
>>35
どうだろう
クソほど金ない生活に耐えられるかね
気楽に仕事すればその分贅沢できるなら、気楽な仕事につくんじゃない?
学生のバイトレベルでもいいわけで

49: Fake News
>>35
家賃で半分以上持っていかれる程度だからそれは無い

でも生活に余裕はできる
だから金が使える
つまり経済は回る

46: Fake News
>>33
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

34: Fake News
原油とかアホみたいに出る資源国ならともかく自由主義でやったらバカが死ぬだけ

36: Fake News
投資すればベーシックインカム状態なのになんでやらんの

37: Fake News
バカがぼんぼこ死ぬのはいいなあ

42: Fake News
>>37
残念ながらバカの方が数が多いからな
導入されることはまずないんだろう

45: Fake News
>>37
お~い
バカまだいる?
いたら返事しろバカ

38: Fake News
ベーシックインカムで困るのってむしろ貧困層だろ
年金カット、医療費全額自己負担が前提になってくるんだから

54: Fake News
>>38
年金はカットだけどそもそも死ぬまで貰えるし
今の若者が貰える年金と金額はそう変わらん

医療費は負担額は上がるだろうけど全額負担はあり得ないだろ
他を切れば足りるし

57: Fake News
>>54
というか病状とかそういうので負担割合変えりゃいい
風邪から何から国が負担する必要はないでしょ

39: Fake News
金刷って配れば楽に円安へ持っていける
1ドル500円も夢じゃない

73: Fake News
>>39
まあ妥当だろ

41: Fake News
むしろニートこそが反対すべき制度なんだけどな
ヒト一人生きてくのに月いくらかかるかわかってんのか

47: Fake News
ちゃんと働いてるやつにはたいした影響ないんだよな
税金減ってその金で保険入るだけ

48: Fake News
50年後くらいにはあるかもないかも

51: Fake News
ワープア層は浮いた金で保険加入、民間の年金制度への積み立て、預金が可能になる
在日外国人への生活保護を一斉にカットでき、本当の日本人の貧困層へ配分できる

52: Fake News
いずれにしても導入可能なのは、
ヨーロッパあたりのせいぜい人口数千万みたいな
小国じゃないと無理なのよ。
失敗してもまたやり直すっていう小回りが効くからな。
さすがに億を超える人口を抱えてる国で導入ってなると
こんだけ大規模な変革はリスクが大きすぎて
やろうとする政治家なんてまず現れない。

53: Fake News
極めて低い

55: Fake News
財源とか支給金額の問題じゃなくて社会にモノやサービスを供給している労働力が激減することが
一番の問題

58: Fake News
>>55
本当に人員が必要なら賃金上がるんじゃね

60: Fake News
>>55
なんで減るんだよ
ガチでニートになる奴なんて多くて数万人とかだろ
日本の人口考えたら屁でも無い

62: Fake News
>>60
もっと減るよ
今働いてる層には影響少ないけどこれから社会人になる層への影響がデカイから
そもそも働きたい奴なんていないのだから

69: Fake News
>>62
家賃で大半がなくなるような金額でニートやるのはかなりきついと思うが

それに影響が出るとしたら金に余裕がある分
好きな仕事を選びやすくなってデカい会社に行く人が減るって事くらいだと思うけどな

71: Fake News
>>69
まあ贅沢したい人が目指す会社になるわな

78: Fake News
>>69
ニートは実家暮らしだろ、jk

63: Fake News
>>60
え?BIってそういうもんじゃないの?

66: Fake News
>>63
今の貧困層をはるかに下回る極貧生活を所望するなら働かなくても大丈夫

56: Fake News
減らないが

61: Fake News
生活に余裕があり仕事量を減らす人がいればそこに新たに雇用の需要が生まれワークシェアができる

64: Fake News
なんか今の生活保護の額の満額がBIに置き換わると思ってるやつがいるな

65: Fake News
導入されちゃえば良いと思うけど導入するのが難しいよ
日本人って異常なほど変化を嫌うじゃん

67: Fake News
俺障害者だからべーイン不安なんだけど

68: Fake News
導入されても地獄しかないぞ
プラスアルファのお小遣いをくれる制度と勘違いしてる奴がいるが
要は年金とか保険は自分で積み立てて責任持てよってことだからな

70: Fake News
>>68
それでいいじゃん

74: Fake News
>>68
年金はなくてもそもそも死ぬまで貰えるし
これから年金を貰う人の額とそう変わらん

国保は負担額が上がったり一定の金額以上じゃないと使えないとかにはなるだろうけど

ちゃんと保証してくれるだろ
なんで他国で語られるBIをそのまま日本に当てはめようとするんだか

72: Fake News
老人の負担を上げて生活保護者無くして金作ればなんとかなるんじゃね?

75: Fake News
じゃあ例えば毎月5万貰えたとしてそれで何が変わるの?
なんでお前らはBIをそんな欲しがってんの?

79: Fake News
>>75
何か挑戦したい、転職するリスクが重すぎてどうしようもないとかそういう人は導入して欲しいでしょ
して欲しくないのは社会保障に宙ぶらりんの人

76: Fake News
ベーシックインカム導入して欲しい派は何を求めてるの?
仮に金貰えても仕事はやめないしニートを養うみたいなのは嫌なんだが

77: Fake News
>>76
工業化社会が極まった結果としての人あまりの解決策だよ

80: Fake News
>>77
答えになってねーぞ

82: Fake News
>>80
だから解決策だよ
現状求める意味もない

81: Fake News
ナマポをなくしてベーシックインカムにするなら財源的にはそんな変わらんらしい

87: Fake News
>>81
ナマポって4兆円も行ってない
4兆を人口で割ると4万以下
これが年間もらえる額だから1人月3000円程度だぞ

90: Fake News
>>87
生活保護を運営する役所はその数倍は経費かかってる

94: Fake News
>>90
そんなかかってねーよw
公務員全員の給与合わせりゃそれくらいだがナマポ関連だけなせいぜいその1、2%だろ

101: Fake News
>>90
そんなウソ誰が信じるんだよ
ナマポの担当者が区に何千人もいるのか?

83: Fake News
国民全体の消費行動が活発になるって大きいだろ
BI貰って今までと変わらず仕事続けるのも自由、減らして空いた時間を余暇に使うのも自由
何でBI貰う=辞める辞めないになるのか分からんな

84: Fake News
>>83
そもそも仕事がなくなるから導入するんです

86: Fake News
>>84
無くなりませんよ?

88: Fake News
>>86
ロボットやAIが出現すればなくなる

85: Fake News
もし導入されても年金生活している人や無職は後回しだろうね

89: Fake News
減るのはどちらかといえばホワイトカラーの方
ブルーカラーの需要はむしろ増える

91: Fake News
ベーシックインカムいらないから年金制度廃止してその分自分で運用させろ

106: Fake News
>>91
これでいいんだよな 早い段階で投資の教育すべき

92: Fake News
ID:Ppjf5dHi0
こいつの話飛躍し過ぎだろ
どこからロボットが出てくるんだよ
アニメの見過ぎ

93: Fake News
>>92
ベーシックインカムはそのくらい飛躍してるんだよ
ロボットが出てこない限りなんの意味もない
SFなんだよベーシックインカムは

97: Fake News
>>92
飛躍って程でもないと思う
数年先って訳では無いがロボットやAIに仕事取られる時代は来る

例えばいま清水建設なんかは新築の建設の人件費をロボットによって70%削減する研究をしてる

99: Fake News
>>92
いやーアトラスの件もあるし案外現実的だぞ

まあ、BIはそんなことなくても実現しうるけど
すでに産業ロボットの稼働台数は世界1位ですし

95: Fake News
消費する人間がいない(できない)かったら物を作る意味も無い
労働者のポジションがシフトするだけで仕事が無くなるわけではない

96: Fake News
つーか自動運転車が走ろうって時代にロボット社会想像できんのか

98: Fake News
まさかこいつロボットって人型でウィーンガシャウィーンガシャ歩くようなの想像してないか……
産業用ロボットって知らないの?

100: Fake News
>>98
アニメの見すぎなんだろww

104: Fake News
>>100
アニメ見る奴ってだいたい根暗だよね

102: Fake News
工場の動画とか見るとロボットだらけだよな

105: Fake News
財源がない
天下りがいる
医療は現実的にあまり削れない

まずは高額医療と天下り法人絶滅からじゃね

107: Fake News
別に人型ロボットなんて想像してないが
産業用機械はメンテナンスや操作する人間が必要な訳だろ

113: Fake News
>>107
そりゃどこかに生身の人間は必要だが今より少なくはなるだろ?
あとAI忘れるな

123: Fake News
>>113
AIがそんなに万能なものだと思えないんだが
メンテナンスや操作する人間が必要だって事はそれを指導する人間もまた必要な訳だし
人間と人間が絡み合って出来てるのが人間社会な訳だからそれの一部を機械化させる事に成功したとして大多数の人間が働かなくて済む世の中になる訳じゃないと思うけどな

108: Fake News
生活保護を運営する役所が数兆円経費かかってる
は言い過ぎだったがすべての社会保障を運営している役所をすべて廃止すれば数十兆は捻出できるのでは

115: Fake News
>>108
振込みや審査はもっと統一したほうがいいよな
自治体ごとの判断のせいで受けやすさ、不正のしやすさすら格差産まれてるってのも直さないと

109: Fake News
日本が導入先行グループに入ることは絶対に無いだろうな
日本以外の先進国がみんな導入して、それ以外の国々も次々導入してるのに、日本だけが導入を渋って
ベーシックインカムありきの経済システムになった世界から完全に取り残されて、取り返しの付かない状態になってから
やっと重い腰を上げて導入するも、古い考えから逸脱できず
「ベーシックインカムがあるんだから給料は半分以下でいいだろ」
みたいな考えが蔓延して、結局貧困層は貧困層のまま、なんの意味もない日本独自のガラパゴスベーシックインカムになって
今より更に没落する未来

110: Fake News
え、もしかして社会保障の話じゃなくてAIに仕事させて人間は働かずに収入得るって話してるの!?

111: Fake News
>>110
俺はその話してるよ
それ以外のベーシックインカムなんて社会の実情に合わないだろ

112: Fake News
>>111
そうか?

116: Fake News
>>112
そもそもなんの意味があるんだ?
労働需要が存在する限り個個人に対応するには選別型社会保障が最適だろ

114: Fake News
>>110
それこそ絶対にありえないのにな
企業からしたら稼いだ金をその辺の無関係の人間にばら撒くようなものなのに

118: Fake News
>>114
だから未来は税をどうにかしてとろうとする既製国家とグローバル超大企業の戦いになるんだぜ
国家解体戦争もありうるかもな

120: Fake News
>>118
妄想ひどすぎ

117: Fake News
シンギュラリティが訪れたあとの社会体制の変革クッソ楽しみ

119: Fake News
AIに仕事させて収入を得るのは不労所得の話だろ
ベーシックインカムは国が一定の金額を再分配する相互扶助システムの話だろ

121: Fake News
>>119
万全に機能するベーシックインカムは不労所得(極小労働社会でもいい)としてしか存在しない

122: Fake News
ベーシックインカム導入すれば現在生活保護貰ってるカスニート半減ざまぁになるのに
何故か日本は頭が悪い奴が多く「ニートに金やるのが嫌だ」という謎の反対派が多いから無理だろうな
現在の方がBI導入するより2,3倍ニートは生活保護で金貰ってるのにw

124: Fake News
ローマ市民社会を想像すればいい
奴隷にどれだけメンテする人間が必要だった?

125: Fake News
急に過疎ったな

126: Fake News
なまぽは消えてもいいけど
医療費の補助とか社会保障全部無くしても
財源としては足りないんじゃなかったっけ

127: Fake News
俺に対して過剰に反応してた人達はどこいったの?

128: Fake News
働かないやつはすぐ死ぬ社会になる

129: Fake News
近代でいえば、明治維新とか、
太平洋戦争参戦とか、
それくらい重大な決断を迫られる国家体制の大変革だ。
当時は政治に天皇っていう立場の人間がいたから
可能だったこと。
現在の政治体制でそんな決断が可能なのか

134: Fake News
>>129
逐次実施という裏ワザは常にできるからやろうと思えばまあ

例えば地域的に特区を設けるとか、年齢的に何歳以上とか、金額的に少しずつBIの金額上げて社会保障削っていくとか

130: Fake News
論破ってやつなのかな?

132: Fake News
>>130
反論が見えてないなら論破でいいんじゃないですかねー
はいはいすごいすごい

133: Fake News
(レスすらされてないのに見える訳ないんだよなあ・・・)

>>132
レスさせるためにちょい煽ってみたけどそういう中身の無いのは求めてないよ

136: Fake News
>>133
求めてないのは知ってて書き込んでるんでちゅよー
わかりまちたかー?

煽るにしても論破って言葉大嫌いだ
論はぶつけあってそれぞれのを洗練させるもので相手を屈服させるもんじゃないだろうが

138: Fake News
>>136
そんな事しってまちゅよーwww

てか君の好みなんて知らないよwwいきなり出てきて嫌いだなんて言われても困るわwwwww

131: Fake News
5万とかのはした金を毎月渡されても意味ない
破産しても大丈夫とか、挑戦できるとかいう額では全く無いし、メリットないだろ
そんなレベルの金は月20万くらいで初めて意味をなす

135: Fake News
AIの進化スピードを甘く見てはいけないと思う

137: Fake News
今の社会保障が完全に破綻したらありえるんじゃね?

引用元:http://2chspa.com/thread/news4vip/1512013343



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